srtclub.ru - клуб любителей и владельцев автомобилей SRT - Chrysler, Jeep, Dodge  

Вернуться   srtclub.ru - клуб любителей и владельцев автомобилей SRT - Chrysler, Jeep, Dodge > Клуб > Темы от Де Ниро

Важные сообщения

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.10.2015, 18:41   #151
Де Ниро
Хранитель архива
 
Аватар для Де Ниро
 
Имя: Роб
Откуда: Москва
Мой авто: Волга
Номер: оХХ
 
Регистрация: 05.06.2009
Сообщений: 19,769
Вы сказали Спасибо: 2,233
Поблагодарили 36,098 раз(а) в 12,863 сообщениях
По умолчанию

про Дизельгейт (скандал с занижением реального расхода топлива компанией Volkswagen)

Для получения представления о реальном расходе,стал изучать интернет и в частности такую страницу как spritmonitor.de, где реальные пользователи ведут online статистику расхода топлива, и можно по усреднённым значениям оценить реальный, "жизненный" расход конкретной модели машины.


http://www.spritmonitor.de/


Jeep SRT8
Autogas (LPG), 426 PS - 22,34


.

Последний раз редактировалось Де Ниро; 08.10.2015 в 18:45.
Де Ниро вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Де Ниро за это полезное сообщение:
Старый 08.10.2015, 18:57   #152
Де Ниро
Хранитель архива
 
Аватар для Де Ниро
 
Имя: Роб
Откуда: Москва
Мой авто: Волга
Номер: оХХ
 
Регистрация: 05.06.2009
Сообщений: 19,769
Вы сказали Спасибо: 2,233
Поблагодарили 36,098 раз(а) в 12,863 сообщениях
По умолчанию

статью взял y нашей Татьяны Волковой (сайт "Правосyдия.нет")

-----

CША yгрожают немецкомy концернy Volkswagen штрафом в 18 миллиардов долл.!!!
Почемy ?

Дизельгейт.

Прочитав статью про Дизельгейт, хочу поделится с Вами некоторой информацией.

Вы задали три вопроса. Пойдём по порядку...

1. Распознавание тестциклов.

Вопрос надёжности распознавания тестциклов (их количество для конкретной машины зависит от планируемых рынков сбыта) ставят перед собой абсолютно все производители, причём не зависимо от типа привода - даже для электромобилей. По крайней мере, это является одним из вопросов, на который нужно ответить в процессе испытаний и подкрепить записью данных из ЭБУ, что например такой-то бит, сменился с величины "х" на величину "у", в такой-то момент после определённых манипуляций с транспортным средством.

Для чего использует производитель процедуру распознавания тестовых циклов, даже смежникам оффициально никто не сообщает. Все и так всё понимают и вопросов не задают. Высказывания среди специалистов типа "вы понимаете, что это не законно?", или что-то в этом роде вы не услышите на переговорах никогда. На этом уровне дураков нет и все знают, что делают.

Каждая фирма для себя решает, является ли конкретно заказанные клиентом действия нарушением закона. Если нет (а распознавание цикла как таковое ни кем не регламентируется), то и тему развивать никто не будет. Это дело заказчика.

О несоответствии тестциклов реальной жизни говорят все и так долго, сколько вообще подобные циклы существуют. http://www.focus.de/auto/ratgeber/ko...d_4965323.html

Политики и юриспруденция очень чётко высказывались на этот счёт многократно. Так известны попытки влияния автопромышленного лобби на политиков, например в связи предстоящим переходом на WLTP: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/s...-a-902224.html

Известны решения немецких судов, когда возмущённым потребителям пытавшимся из-за расхода топлива на 25% превышающего заявленный вернуть машину продавцу, было отказано с формулировкой, что мол всем известно, что заявленный расход измеряется в лабораторных условиях и может служить только для сравнения разных машин между собой.

Причём эта проблема существует не только у автомобилей. Так например я лично видел инструкцию к стиральной машине Miele, в которой было написано, что определённые программы не следует использовать для реальной стирки, т.к. они являются "технологическими" и служат для оценки работоспособности конкретной машины техниками. Расшифровать, или и так понятно? Расшифрую: воду не догревает, стирает плохо, полоскает плохо, выжимает плохо, расход энергии и воды - прекрасный!

На электромобиле BMW i3 есть например 3 режима: Comfort, EcoPro, EcoPro+. Comfort является в принципе самым обычным "нормальным" режимом. EcoPro позволяет снизить расход на 20% за счёт изменения отклика на педаль "газа" и снижения эффективности отопления и кондиционера, а так же отключения некоторых потребителей. EcoPro+ - ограничивает макс. скорость до 90 км/ч, и фактически отключает "лишние" потребители, например такие как подогрев сидений и зеркал, элементы фар дневного света и фактически отключает отопление и кондиционер, обеспечивая только незапотеваемость окон.
Именно в этом модусе достигается заявленная дальность хода на одной зарядке. Такие примеры можно приводить бесконечно.

И тут мы можем плавно перейти к Вашему второму вопросу:

Последний раз редактировалось Де Ниро; 08.10.2015 в 19:08.
Де Ниро вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Де Ниро за это полезное сообщение:
Старый 08.10.2015, 18:58   #153
Де Ниро
Хранитель архива
 
Аватар для Де Ниро
 
Имя: Роб
Откуда: Москва
Мой авто: Волга
Номер: оХХ
 
Регистрация: 05.06.2009
Сообщений: 19,769
Вы сказали Спасибо: 2,233
Поблагодарили 36,098 раз(а) в 12,863 сообщениях
По умолчанию

2. Выбросы NOx в реальных и лабораторных условиях.

Т.к. выбросы в атмосферу разных составляющих выхлопа регламентируются, то почему производители должны себя в этом вопросе вести иначе, чем в вопросе с расходом топлива и выбросами CO2? Есть сертификационный цикл, который нужно выполнить. Его и выполняют. Даже без каких-либо манипуляций с програмой ЭБУ, результаты дорожных замеров никогда не будут соответствовать полученным в ходе тестцикла на барабанах.

Стендовые испытания двигателей по циклу не проводятся вообще. Всё, что получается в результате стендовых испытаний на состав выхлопа, это таблица / диаграмма величины каждого показателя составляющей выхлопа, в зависимости от оборотов и крутящего момента. Идеальные величины для каждой точки находятся "откатыванием" бесчисленных вариаций других величин. Поэтому, чем сложнее двигатель в плане возможностей изменения конфигурации (впрыск, зажигание, распредвалы, ход клапанов, отключаемые цилиндры, наддув, управляемые водяные и маслянные насосы, воздушные заслонки и т.д.), тем объёмнее программа испытаний.
Касательно конкретно NOx, это например очень долгие и нудные вариации EGR. Результатом являются опять таки огромное количество таблиц и диаграмм показывающих соотношение NOx к EGR в каждой точке диаграммы обороты/нагрузка.
Т.е. другими словами, по результатам стендовых испытаний никто выводов ни о дорожных, ни о тестцикловых выбросах сделать не сможет.

То, что "буча" с VW является абсолютно политической и не имеет к экологии никакого отношения, говорит в частности то, что многие политики в Европе уже почти в открытую говорят о экономической и политической войне США с Германией. Не только в свете нарастающих протестов населения против подписания договоров о свободной торговле Европы с США и Канадой - TTIP и CETA, которые приведут к возможности заокеанских концернов засуживать государства Евросоюза за упущенную выгоду из-за государственного регулирования рынка (например запрет ГМО в Европе) и колебания политиков в этом вопросе, но и в связи с "внезапным" изменением немецкой политики по Сирии и Украине.

Если почитать тот самый отчёт ICCT октября прошлого года, который и лёг в основу сегодняшнего скандала http://www.theicct.org/sites/default...s_20141010.pdf, то видно, что VW был самым "выдающимся", но тесты на дороге не прошли многие. Это и Volvo - 15х превышение, и Renault - 9х, и Huyndai - 7х, Audi - 3x, Opel - 3x и т.д. Об этом же говорит и ADAC: https://presse.adac.de/meldungen/tec...lmodellen.html, и вот ещё вот здесь: https://www.lubw.baden-wuerttemberg....23-03-2015.pdf
Это уже о машинах Euro6 говорилось почти год назад тоже самое.

Но "наехали" почему-то именно на VW и именно сейчас!

Да, манипуляции VW известны регуляторам уже давно и на это никто не обращал никакого внимания.

Bosch предупреждал VW ещё в 2007 году, что определённые программы ЭБУ разработанные Бошем для ВАГа (дизель EA189 2,0) недопустимо использовать в серийных автомобилях, т.к. они предназначены только для процесса разработки и доводки двигателей. То же самое говорил Continental о своих программах ЭБУ для дизеля 1,6.
Так же известно, что ещё в 2011 году один из сотрудников ВАГа поднимал вопрос законности сертификации машин по выхлопу:
http://www.zeit.de/wirtschaft/untern...lan-umruestung
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...a-1054926.html
http://www.drive.ru/news/volkswagen/...13400003d.html

А теперь вот "вдруг" все всполошились...

Если таки введут RDE (Real Driving Emissions), то проблема манипуляции тестциклов отпадёт сама собой, хотя здесь как в борьбе замка и отмычки, или брони и снаряда: лучшее - враг хорошего. Пока на чём-то можно делать деньги, всегда будут пытаться их сделать.

3. Тестцикл и выход из него.

Здесь я вижу такой подход. Откатываете стандартный цикл для любой конкретной машины (NEDC, WLTP, FTP75). Потом повторяете его с явными сдвигами от "дорожки" цикла. На сколько надо уйти от реальной "дорожки" мне не известно, т.к. при обычных испытаниях, при выходе с "дорожки" цикл считается не пройденым и данные никто не смотрит. Кондиционируют машину и "едут" снова.

Сделав 2-3 замера Вы сами увидите что к чему. Особо важно начало цикла, именно там должно происходить распознавание.
Цикл Вашего издания интересен прежде всего тем, что проводится на дороге и не является оффициальным. Поэтому сделав замеры нескольких машин по сертификационному циклу и по циклу Вашему, вы точно увидите тенденцию. Те, кто не сильно махлюют, будут не так сильно отличаться в этих двух циклах. Об этом же говорит и отчёт ICCT.
Постарайтесь взять на тест и американские машины, я думаю Вы и там удивитесь результатам..."

Последний раз редактировалось Де Ниро; 08.10.2015 в 19:09.
Де Ниро вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Де Ниро за это полезное сообщение:
Старый 03.11.2015, 02:02   #154
Де Ниро
Хранитель архива
 
Аватар для Де Ниро
 
Имя: Роб
Откуда: Москва
Мой авто: Волга
Номер: оХХ
 
Регистрация: 05.06.2009
Сообщений: 19,769
Вы сказали Спасибо: 2,233
Поблагодарили 36,098 раз(а) в 12,863 сообщениях
По умолчанию

точка зрения

из фейсбука
автор Boriss Alestar

Пару слов о Сердюкове

Когда речь заходит про Yкраину, многие пеняют украм за их птичью память. Но Сердюков - лакмусовая бумажка, которая наглядно показывает, что эта самая птичья память присуща и россиянам. Когда я слышу "Сердюков", в голове автоматически всплывает - "эффект ЮКОСа". Это тот самый эффект, когда после посадки Ходорковского в 2003 году нефтяные компании в 2004 перечислили в 4,8 раз больше налогов. Эффект ЮКОСа - это старт наполнения бюджета РФ реальными такими деньгами, а не подачками времен ЕБН.

А руководил налоговой службой России на тот момент - Анатолий Сердюков. Сердюков, который, плюнув на ельцинские традиции и даже на закон, отказался реструктуризировать налоговые задолженности ЮКОСа. Сердюков, который дотолкал Ходорковского до тюремных нар... В хоккейных командах НХЛ есть специальные люди, которых называют "торпедами". Их задача: выйти на площадку, догнать лучшего форварда противника и тупо сломать, избить, покалечить его. Вышел, ударил несколько раз - сел на скамейку штрафников, получил дисквалификацию на несколько матчей. Жестоко, беззаконно? Да. Но "торпеды" зачастую обеспечивают победу своей команде. Вот и Анатлоий Сердюков - "торпеда" Путина. Вошел в налоговую - покалечил Ходорковского, написал дипломную работу объемом в два тома, в которых показал едва ли не все 100% способов ухода от налогов. Для чего? "Господа бизнесмены, налоговая знает все ваши уловки. Будете дергаться - посмотрите сначала на супермиллиардера Ходорковского. У нас рука не дрогнет".

И пошли, пошли, пошли налоги в бюджет. И стали расти зарплаты и пенсии, и стал наполняться Стабилизационный фонд, и Россия рассчиталась с МВФ, Всемирным банком, Парижским клубом, и пополнила Пенсионный фонд. Прошло 10 лет - и я не вижу ни в одном комментарии даже воспоминаний о том, как Сердюков перевернул с головы на ноги ситуацию с налогами. Не его инициатива, не его план? Конечно. "Торпеду" на лед выпускает тренер - выбрав точно время и отдав приказ о том,кого надо ломать. И я уверен, что ровно так же эта же "торпеда" - Сердюков - был запущен в министерство обороны. Ровно так же ему на стол выложили план работы и обошлись 2-3 словами: "Толик, вот это - должно быть выполнено".

И пошли на пенсию генералы и адмиралы, и пошло новое оружие, и пришли в казармы аутсортинговые фирмы, освободив солдатиков для военной учебы, и стало строиться жилье. Воровал при этом Толик? Суд не доказал, амнистия состоялась по обвинениям в служебной халатности, а не по хищениям. Шойгу пришел в 2012, а в марте 2014 мы наблюдали в Крыму отточенные, безукоризненные действия 20 тысяч "вежливых людей". Они что, из ниоткуда появились? ТАКИХза полтора года не подготовишь. И собачий бред о том, что новое вооружение пришло в армию не благодаря, а вопреки действиям министра обороны - оставьте для слабых разумом.

И кличка "Табуреткин" - не случайна: в армию действительно должен был придти человек, никак с ней не связанный, но готовый выполнить план, не им составленный. "Торпеда" не должна сомневаться, "торпеда" должна верить тренеру. Сказано - "Выйти и сломать", значит - надо оттолкнуться от бортика и по прямой, на максимальной скорости мчаться валить "цель". Никто не отменял принцип личной преданности в политике, особенно - в российской, с ее вековыми традициями "тайн византийского дворца". Сердюков снова "на площадке"? Значит, перед тренером он чист. Тренер выдал ему вкусную плюшку - государственную награду (говорят, аж Героя России дали), тренер потрепал его по плечу - и снова дал команду "Фас!" Ходорковский, генералы с адмиралами... Кто теперь? А давайте просто будем посмотреть. С багажом знаний Сердюкова об откатах-переплатах на конкурсах по закупкам - давайте просто будем посмотреть.

PS. За то, как Сердюков ломал Ходорковского - безжалостно, вопреки всему, при этом зная о судьбе мэра Петухова и многих других - печеньку не только от имени Путина, но и от имени всех бюджетников России Анатолий заслужил уже 10 лет тому назад.
Де Ниро вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Де Ниро за это полезное сообщение:
Старый 11.11.2015, 02:11   #155
Де Ниро
Хранитель архива
 
Аватар для Де Ниро
 
Имя: Роб
Откуда: Москва
Мой авто: Волга
Номер: оХХ
 
Регистрация: 05.06.2009
Сообщений: 19,769
Вы сказали Спасибо: 2,233
Поблагодарили 36,098 раз(а) в 12,863 сообщениях
По умолчанию

В "Коммерсантъ-Деньги" недавно была статья по поводу жульничества в автосалонах и как лучше себя вести в данной ситуации:

Десятки потерпевших, десятки миллионов рублей ущерба. В Москве набирает обороты скандал с мошенническими автосалонами, которые брали на реализацию автомобили и оставляли их владельцев ни с чем.
02.11.2015 АЛЕКСЕЙ БОЯРСКИЙ

Привет из 90-х

"Меня кидает автосалон",— позвонил мне знакомый, Николай Г. (все имена, а также копии документов имеются в распоряжении редакции). Еще в июне он разместил объявление на auto.ru о продаже своего Volkswagen Tiguan 2011 года. Как водится, первым делом названивать и заваливать СМС стали автосалоны. Предложение одного из них под названием "1001 автомобиль" Николай и принял. 40 тыс. руб.— фиксированная стоимость услуг салона, машину можно забрать в любой момент, если не продается или хозяин передумал. Расположена контора не на зловещей окраине, а почти в центре: комплекс "Автосити" возле метро "Аэропорт", Ленинградский проспект, 37, прямо за сверкающим зданием центра Mercedes.

На площадках — и уличной, и под крышей — стояли машины, в том числе и куда круче Колиного Tiguan. Менеджер заверил, что с учетом высокой проходимости салона, который в отличие от крупных сетевых не ломит цены, машина продастся быстро. Договор — печати, реквизиты, подпись гендиректора Казбека Семенова. Отдав машину, документы на нее и оба комплекта ключей, Николай стал спокойно ждать.

Первые сомнения — не в честности заведения, а в его способности быстро продавать — появились спустя месяц. Из салона Николаю банально никто не звонил. Когда он звонил сам, отвечали: сейчас время такое, тихое, но вот девушка вчера смотрела и вроде заинтересовалась. В конце сентября, устав ждать, Николай приехал забрать свой Tiguan.

В офисе ООО "1001 автомобиль" он встретил учредителя и гендиректора компании. Это был уже другой человек — Сергей Третьяков. Гендиректор сообщил радостную новость: машина продана 10 сентября, в течение 14 банковских дней клиент получит все причитающиеся ему 730 тыс. руб.

Мне Николай позвонил в начале октября, после того как дважды съездил в салон на назначенную выплату, но один раз деньги не успели снять в банке, а в другой заболел бухгалтер. Это все еще могло быть техническими накладками, но я попросил юриста, специализирующегося на автомобильных проблемах, бывшего сотрудника полиции Сергея Остапырко помочь Николаю разобраться в тонкостях ситуации и, например, рассказать менеджерам салона про пени за просрочку платежей.

На этот раз гендиректор Третьяков общаться c визитерами не стал — обещать деньги вышел молодой парень с золотой печаткой на пальце, который представился старшим менеджером Максимом Датиевым. Это и правда был Максим Датиев: он дал сфотографировать свой паспорт и так же легко подписал и заверил печатью ООО составленную юристом Остапырко досудебную претензию, которая грозила автосалону иском в случае неуплаты всей положенной суммы в течение семи дней.

Неделя прошла, не принеся Николаю ничего, кроме "завтраков". Идея взять интервью у гендиректора Сергея Третьякова показалась уже интересной и журналу "Деньги". Любопытно, что от общения с корреспондентом Третьяков не отказался — разве что фотографироваться, как можно видеть на снимках к этому материалу, немного стеснялся. По словам Третьякова, Максим Датиев ему о встрече с Николаем не сообщал, о досудебной претензии не информировал. "И печать поставил?!" — вскинул он брови.

Сергей Третьяков рассказал, что компанию он купил у знакомых своих знакомых, гендиректором стал 6 августа 2015 года, а учредителем — 2 сентября 2015 года. И купил, вот ведь беда, с долгами: договоры, по которым еще не рассчитались с автовладельцами, не были внесены в акт приема-передачи дел. Как говорит Третьяков, предыдущие хозяева салона не расплатились с четырьмя клиентами, общая сумма задолженности — примерно 4 млн руб. "И я не могу расплатиться поступлениями от новых продаж: по закону деньги от реализации вашей машины я никому другому отдать не могу",— заявил он, отказавшись комментировать тот факт, что автомобиль Николая был продан, а деньги потрачены неизвестно куда уже при его, Сергея Третьякова, руководстве.

Дальше пошли заверения, что с клиентами салон вот-вот расплатится: по словам гендиректора, с этой целью уже подана заявка на кредит. Да и со скрывшихся где-то на Кавказе "знакомых знакомых" он все же надеется деньги получить. А иначе напишет на них заявление в полицию о мошенничестве. Пообещав также уволить оставшегося от прежних владельцев сотрудника Датиева, Сергей Третьяков заметил, что компанию обязательно переименует. "А как — вам не скажу",— хихикнул он на прощание.

По словам Сергея Остапырко, чтобы защищать интересы Николая, очень важно было найти его товарищей по несчастью. Одного из них — немолодого мужчину, который назвался Андреем Петровичем, мы встретили тут же возле офиса компании. Через пару дней Андрей Петрович позвонил Остапырко и сообщил, что офис компании "1001 автомобиль" опечатан, полицейские производят выемку документов и допрашивают Сергея Третьякова.


Из клиентов в потерпевшие

В офисе ООО "1001 автомобиль" следователь и оперуполномоченный отправляли потерпевших писать заявления в ОВД "Хорошевский". На момент сдачи номера их было больше сорока. Как оказалось, Сергей Третьяков — уже третий учредитель и гендиректор с апреля 2015 года; те, кто сдавал автомобили в апреле и так же остался с носом, имели дело с гендиректором Антоном Кокориным.

Надо сказать, что кое-кто из клиентов получил часть причитающегося. Эдуарду Кирсанову, к примеру, салон остался должен половину оговоренной суммы за Chevrolet Equinox — 225 тыс. руб. Кирсанов получил в июле. Особенно жалко было Елену Т., которая была на пятом месяце беременности. Ее Ford Ranger продали за 1,6 млн руб., но ничего ей не заплатили, а в качестве временной компенсации выдали Suzuki SX4 2007 года, оцененный в 300 тыс. руб., вроде как поездить, пока не расплатятся. При этом Ranger, уже изрядно помятый и переписанный на "добросовестного приобретателя", был обнаружен на стоянке тут же в "Автосити".

24 октября в фейсбуке появился пост журналиста Дмитрия Михайлина, набравший за три дня более 11 тыс. лайков и около 15 тыс. репостов. Пост содержит фотографию человека, представлявшегося Михаилом Гусейновым, директором автосалона "Арбат-авто" (юрлицо — ООО "ДМ-Логистик"), расположенного в том же комплексе "Автосити". В истории, описанной Михайлиным, деньги были получены при содействии сотрудников ОВД "Хорошевский" через два месяца после того, как клиенты автосалона поняли, что они потерпевшие. "Автофорумы рукоплещут: мы не просто получили с них деньги за машину, но и пени за каждый день просрочки. Часть денег мы в данный момент пропиваем",— заканчивал повествование Дмитрий Михайлин. Взяв у Дмитрия телефонный номер его товарища, я попытался связаться с ним, чтобы узнать подробности. Товарищ не ответил. Позже удалось выяснить, что ему звонили от имени упомянутого "Арбат-авто" и требовали убрать из сети информацию, напомнив, что "в договоре с салоном указан ваш домашний адрес".

Коллекция историй разрасталась — и, увы, почти все они не имели хеппи-энда.

"Кормить лоха"


Готовя материал, "Деньги" пообщались с юристами и адвокатами потерпевших. Любезно согласился дать комментарии и начальник 4-го отдела следственной части СУВД по САО Москвы Вадим Кулаков; раньше он работал в ЮАО, вел уголовные дела против мошеннических автосалонов, которые располагались в АТЦ "Москва" на Каширском шоссе. Уголовное дело ООО "1001 автомобиль" сейчас передано из ОВД "Хорошевский" в его отдел.

Общая схема мошенничества новой волны такова. Регистрируется юрлицо в форме ООО. Арендуются площадка для машин, место под офис. Дается реклама. Набираются менеджеры, которые бомбят засветившихся в объявлениях продавцов автомобилей звонками и СМС. Иногда просто обещают быстро продать, как в случае с Николаем, чаще сообщают, что на данную машину уже вот прямо сейчас есть готовый покупатель. Человек приезжает, заключает договор, отдает ключи и документы.

Все. Свою машину он больше не увидит. Денег, скорее всего, не получит. То, что будет происходить дальше, не более чем спектакль вроде выступлений Сергея Третьякова и Максима Датиева. Это растянется на несколько недель или месяцев — кому как повезет. Сначала будут рассказывать, что автомобиль не продан. Он и правда не продан, что не мешает членам коллектива на нем ездить: доверенность сейчас не нужна. Но в тот момент, когда клиент заявляет, что едет забирать машину, она оказывается продана — в 100% случаев. Иногда автомобиль просто переоформляется на кого-то из своих людей как на покупателя. Клиента просят подождать прописанные в комиссионном договоре 10-20 банковских дней. По истечении срока начинается: "деньги мы вам сегодня отдать не можем, у банка лимит на выплату", "заболел бухгалтер" и т. д. Технология — тянуть время даже ценой вызова клиента: "Все, приезжайте за деньгами". Человек приезжает, а перед ним опять "дико извиняются". Потом объявляют о финансовых проблемах, которые обещают решить. Бывает, успокаивают "началом выплат" — выдают 50 тыс. руб.

Мошенники называют этот этап "кормить лоха". Это ручная работа — держать пирамиду, гася нарастающий шум из обращений клиентов в полицию, антирекламы в сети и т. п. А новые лохи идут и идут.


Последний раз редактировалось Де Ниро; 11.11.2015 в 02:22.
Де Ниро вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Де Ниро за это полезное сообщение:
Старый 11.11.2015, 02:11   #156
Де Ниро
Хранитель архива
 
Аватар для Де Ниро
 
Имя: Роб
Откуда: Москва
Мой авто: Волга
Номер: оХХ
 
Регистрация: 05.06.2009
Сообщений: 19,769
Вы сказали Спасибо: 2,233
Поблагодарили 36,098 раз(а) в 12,863 сообщениях
По умолчанию

Мне удалось связаться с двумя людьми, заявившими на форумах, что получили всю причитающуюся им сумму. Выяснилось, что обоим деньги выдали, когда салонам не было еще трех месяцев. Первый, как ни диковато это звучит, после очередного безрезультатного визита просто физически прижал гендиректора и пообещал его убить — человеку вернули 700 тыс. руб. Второй обратился в полицию и, столкнувшись с ее бездействием, написал жалобу в прокуратуру. Как говорили силовики с салоном, ему неизвестно, но деньги свои он вскоре получил — 1,2 млн руб.

Работает салон-пылесос от трех месяцев до полугода, потом прикрывается либо сам, либо в результате возбуждения уголовного дела. Чем ближе к финалу, тем реже "кормят лохов" — смысла уже нет. "За два-три месяца успевают продать 30-40 машин потерпевших",— рассказывает Вадим Кулаков.

Бесполезный суд

По словам Вадима Кулакова, эта мошенническая схема расцвела пару лет назад. Мелкие автосалоны всегда обретались в полукриминальной зоне. А ввиду перспективы крупного и относительно легкого дохода потянулись в зону откровенно криминальную. "Модная тема",— по словам полицейских, откровенничали мошенники на допросах. Главное — граждане, уже привыкшие к цивилизованному сервису во многих сферах, попросту расслабились. А тут еще кризис, который разогрел рынок подержанных автомобилей.

"Это наивность граждан, когда посторонним людям передается полный комплект документов на машину,— пожимает плечами следователь Кулаков.— ПТС отдавать нельзя — только копию. И только один комплект ключей. И привозить оригинал ПТС только на сделку с найденным автосалоном покупателем".

Как такое возможно в наши дни, когда Москву уже зачистили даже от оптовых рынков и коммерческих ларьков? Подобные фразы я слышал от многих потерпевших. Как правило, первой их реакцией было искать защиты в органах, которые должны следить за порядком в торговле. "Мы с 2002 года не контролируем качество торговли и оказываемых услуг — только площадки для этой деятельности. Жалобы граждан пересылаем в Роспотребнадзор и ГУВД",— сообщили "Деньгам" в департаменте торговли и услуг Москвы. В Роспотребнадзоре, в свою очередь, лишь дали ссылку на сайт столичного управления ведомства, где 7 октября 2015 года размещены советы клиентам автосалонов комиссионной торговли.

"А в полиции заявителям говорили, что признаков мошенничества не наблюдается — обычное неисполнение обязательств в рамках гражданско-правовых отношений,— рассказывает юрист Общества защиты прав потребителей Сергей Емельянов.— Формально так отфутболить возможно. Директор автосалона ведь не прячется, приходит в суд, объясняет финансовые проблемы выросшими арендными ставками, налогами и прочими издержками бизнеса. От обязательств не отпирается. Суд обязует его возместить истцу ущерб. Взыскать что-то с ООО можно только при наличии у него какого-то имущества, которого, как правило, нет. И денег на счетах, как правило, нет тоже".

"Если в местный ОВД поступил десяток однотипных заявлений на конкретный автосалон, а полицейские не усматривают мошенничества, то возникает вопрос либо об уровне их компетенции, либо о личной заинтересованности",— добавляет юрист Сергей Остапырко.

Уголовные трудности

Особенности полицейского реагирования иллюстрирует история с автосалоном "Автолидер", который весной 2014 года работал по вышеописанной схеме в том же комплексе "Автосити". По словам адвоката Филиппа Шишова, представляющего интересы одного из потерпевших клиентов "Автолидера", ОВД "Хорошевский" несколько месяцев не усматривал признаков мошенничества и не возбуждал уголовное дело по заявлениям клиентов салона. "Добиться возбуждения смогла потерпевшая, оказавшаяся женой сотрудника аппарата Госдумы. Только после обращения депутата ГД Вадима Соловьева лично к главе ГУ МВД Москвы Якунину признаки преступления внезапно увидели",— рассказывает Шишов, демонстрируя подшитый к уголовному делу депутатский запрос. Дело было возбуждено только осенью 2014 года. В случае с ООО "1001 автомобиль" тоже непонятно, почему, зная о ситуации с "Автолидером", который базировался в том же "Автосити", ОВД "Хорошевский" не реагировал на явно аналогичную историю, ведь заявлений наверняка хватало.

Впрочем, приговоры по аналогичным делам в Москве были — по словам Вадима Кулакова, преступникам давали до десяти лет лишения свободы. Окончательный приговор по делу в отношении Владимира Шкудова, бывшего гендиректора ООО "ВН-Моторс", действовавшего с 2013 года в АТЦ "Москва", где базируется в том числе масса разного рода мелких компаний, связанных с автомобильной сферой, вынесен в сентябре 2015 года: шесть лет лишения свободы. Как рассказал Василий Пятых, адвокат одного из потерпевших, это единственный осужденный из группы проходивших по делу. "Двадцать три потерпевших, сумма ущерба за два десятка утраченных автомобилей более 20 млн,— рассказывает Пятых.— Имущества у осужденного нет — взыскать нечего".

В деле "Автолидера" тоже один обвиняемый — Антон Тихоненков, бывший гендиректор. "Он сейчас под домашним арестом в своем доме, но дом по документам ему не принадлежит",— говорит Филипп Шишов. Очевидно, что и Тихоненков, и Шкудов, и Третьяков — зицпредседатели, подставные фигуры.

"Организаторы схемы, видимо, обещают, что до уголовного дела не дойдет, или будет условный срок, или максимум год реального,— комментирует потерпевший по делу "Автолидера" Алексей К.— И в нашем деле все к этому шло: следователь лично меня подталкивала согласиться на особый порядок рассмотрения дела (без вызова свидетелей и потерпевших.— "Деньги"), при котором, по ее словам, Тихоненкову светила "десятка", а потом выяснилось, что "условка"".

Поймать главных бенефициаров схемы, по словам Вадима Кулакова, удается крайне редко. В деле "Автолидера" свидетелями проходят шестеро — бывшие сотрудники салона. Они свидетельствуют: Тихоненков присваивал деньги, вырученные при продаже машин. То есть знали, но привлекали новых продавцов — разве это не соучастие? Более того, некоторые из них сейчас владеют автомобилями потерпевших: одни утверждают, что получили их от Тихоненкова в счет зарплаты (через договор купли-продажи), другие — что честно купили. И считаются добросовестными приобретателями.

"Один такой "добросовестный приобретатель" — юрист "Автолидера" Ожел Николай Степанович. На него зарегистрированы принадлежавший моему доверителю Mercedes, выставленный за 450 тыс. руб., и Range Rover Sport другого потерпевшего за 1 млн руб. Ожел говорит, что отдал за них деньги Тихоненкову,— рассказывает Шишов.— Вам не ясно, кто бенефициар? Введите в поисковик "Ожел Н. С." — получите ссылки на решения судов, по которым он должен денег, и прочие нехорошие вещи".

Форум сайта RusLom.ru, запись от 15 апреля 2011 года, пользователь МЕТМАШ: "Втормет-Юг Домодедово должен больше 500 тысяч с октября прошлого года. Взяли предоплату для отгрузки на ММК. Контактное лицо Ожел Николай Степанович и некто Евгений. Знаю, что должны не только нам. Будьте осторожны". В открытом доступе можно найти и постановление Мосгорсуда от 4 сентября 2014 года по делу N 4у/3-4446: "Ожел Н. С. признан виновным в совершении двух покушений на мошенничество в сфере кредитования, то есть на хищение денежных средств заемщиком путем предоставления банку заведомо ложных и недостоверных сведений, совершенное группой лиц по предварительному сговору..." Из приговора следует, что Ожел был амнистирован. Поиск выдает еще кучу ссылок на решения гражданских судов, по которым Ожела обязуют вернуть кредит, гонорар за неоказанные услуги и т. д.

Итак, что же делать тем, кому не отдают деньги в автосалоне? "Обращаться не в территориальные ОВД, а в окружное УВД — в отдел борьбы с экономическими преступлениями",— советует Вадим Кулаков. И вообще не связываться — просто ни за что — с автосалонами, не являющимися заодно официальными дилерами автомобильных брендов.

Накануне сдачи номера мне позвонил молодой человек. "У меня, похоже, аналогичная ситуация: автомобиль продан, но уже два дня не отдают деньги",— дрожащим голосом сообщил он. Название автосалона было незнакомым, но — вот неудивительное совпадение — располагался он все в том же "Автосити". Руководствуясь советом Вадима Кулакова, мы направили парня в УВД САО, где он написал заявление в ОБЭП.

"Деньги" будут следить за развитием событий.

Последний раз редактировалось Де Ниро; 11.11.2015 в 02:16.
Де Ниро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2016, 15:19   #157
Nikolay
Senior Member
 
Имя: Николай
Откуда: Москва
Мой авто: GC SRT MY2014
Номер: безномерная
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 155 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ai! Посмотреть сообщение
Ошиблись во всем, каждый день вечером стоит на зарядке, как телефон, с утра машина всегда с "полным баком". Даже от 16А розетки. Выкатывать в день по 400 км - у меня нет такой задачи, я не таксист. Но если нужно будет - не вопрос. В доме есть 380В три фазы по 32А, более, чем достаточно. Появление зарядных станций в стране вопрос времени, это неизбежно.
КПД выше всего, практически недостижимо для чего-либо другого.
Экологичность тоже, посчитайте не только выхлоп из трубы ДВС авто, а ещё и того что выходит в атмосферу нефтедобывающими станциями, нефтеперерабатывающими заводами, нефтеперегонными транспортными средствами и т.д. И только потом это горючее сгорит в ДВС и мы получим ещё выбросы.
Электричество в самой грязной форме в десятки раз экологичнее!
Стоимость электрокара выше из-за дибилов типа Маска и всяких ему подобных пиарщиков финансистов с маленькой буквы) Единственная проблема только в технологиях АКБ, но они развиваются семимильными шагами. Всё сдерживает только нефтяное лобби и инерция автопроизводителей. Такие автогиганты не могу оперативно перестраивать мощности под совершенно другой тип автомобилей.
У вас может быть . Я говорил о том, что это нишевой продукт и заменить двс он не может. А когда сможет, уже будут все ездить на водороде Возьмем Мск - где можно зарядить электромобиль, если у вас зарядка ближайшая на 20 этаже многоэтажного дома.
Теперь посчитаем мощность - 16ах220вх8часов = 28квт.это при кпд 100%. Но процентов 20 уйдет на нагрев и остывание батарей. Соответсвенно 22квт - что на них можно сделать зимой? Проехать от дома до работы 40км туда и обратно? Плюс еще емкость просядет и опять же уйдет электричество на разогрев батарей. А если срочно надо еще? А если в пробке застрял часа на 3 в холодную погоду?
Экологично'сть. Батарейка солевая АА тоже экологична. Пока ее не бросили в мусорное ведро.
Поэтому вы тоже считайте не толко 0 выброс а еще выброс какой нибудь тэц поюс заводов которые эти батареи делают и т.д. и не забыаем что нефтезаводы делают не только бензин. А еще и пластик например и много чего еще.
Если бы технологии развивались 7ми мильными шагами мы бы уже телефоны заряжали один раз в год. Только дальше 3000ма что то никак не уйдем уже лет 10.
Да и нажать на 20квт особо не получится. Изображать овощ в потоке да и не более.
Nikolay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 06:26   #158
Де Ниро
Хранитель архива
 
Аватар для Де Ниро
 
Имя: Роб
Откуда: Москва
Мой авто: Волга
Номер: оХХ
 
Регистрация: 05.06.2009
Сообщений: 19,769
Вы сказали Спасибо: 2,233
Поблагодарили 36,098 раз(а) в 12,863 сообщениях
По умолчанию

К священнику в машину села монахиня. Едут, и вдруг он кладёт руку ей на колено. Монахиня говорит: «Святой отец, помните Псалом 129!» Священник смущается, убирает руку. Но через какое-то время опять кладет руку ей на ногу. Монахиня повторяет: «Отец, помните Псалом 129!». Священник извиняется: «Простите, сестра, но плоть слаба».
Добравшись до монастыря, монахиня тяжело вздыхает и выходит. Приехав в церковь, священник находит Псалом 129. В нем говорится: «Ищи выше, ты обретёшь желаемое».


Де Ниро вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Де Ниро за это полезное сообщение:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:53.


Работает на vBulletin® версия 3.7.0 Beta 5.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Яндекс.Метрика